Turbonilla ?

[Flavio De Santis]

Ciao ,
per quest'esemplari non sono sicuro nemmeno del genere, in quanto presentano diverse varici lungo i loro nicchi, che non vedo nelle foto degli esemplari che per confronto più gli si avvicinano. Riterrei che possano essere delle Turbonilla, specie o jeffreysi o rufa, L'esemplare a dx della foto è lungo 8 mm.Da Cala Mosca.
Chiedo il vostro parere,
Saluti-Flavio

[angelo vannozzi]

direi Turbonilla (o meglio Mormula) striatula

ciao

[Flavio De Santis]

Ciao angelo ,
cosi le classificherò,
Saluti-Flavio

[Walter Renda]

Protoconca di tipo A e varici credo che le abbia solo lei. Dico bene Angelo?

[italo nofroni]

In Mediterraneo solo lei ha le varici, ma la protoconca è B. In West Africa c'è T. martae che molto molto "uguale" alla nostra, però ha protoconca diversa, di tipo A se ben ricordo. L'inclinazione della protoconca peraltro in questa specie sembra un carattere non costante ma quasi un cline... sarebbe da studiare.

Per il genere, anch'io avevo adottato il genere Mormula, ma sembra non calzare perfettamente, avevo poi optato per Lancea ma pure questo non mi convinceva del tutto. Infine, anche consultandomi con Lino Micali, siamo arrivati a Pyrgostylus Monterosato 1884, che ha proprio striatula come specie tipo... di sicuro è corretto. Ho solo il dubbio che possa essere un sottogenere di Lancea... Pazienza...
Ciao, Italo

[Flavio De Santis]

Ciao Italo ,
nella foto delle protoconche ad inizio post, ho fotografato per errore il lato poco interessante delle stesse.
Nella sottostante foto, ho fatto la foto del lato dove si evidenzia l'appartenenza delle protoconche al tipo A.
Quindi come diceva su Walter, proto di tipo A, molte varici= striatula.
Ciao-Flavio

[italo nofroni]

Come ho già scritto la protoconca è B, non A. Controllare.
Ciao, Italo

[Flavio De Santis]

ciao Italo ,
forse vedo con un po di ritardo questo tuo intervento.
Per distinguere le protoconche delle Turbonilla faccio riferimento al bel lavoro di Carlo Sbrana del GML, dove sono disegnate le protoconche di tipo A e quelle di tipo B. Quelle di tipo A dispongono di un nucleo spiraliforme che si appoggia al giro più evidente della protoconca. Nel caso in esame ambedue gli esemplari esposti, dispongono di tale particolare. Le protoconche di tipo B, pare che non dispongano del su detto nucleo spiraliforme, almeno per come è stato disegnato in quel lavoro la protoconca di tipo B. Oppure c'è qualcosa di più in merito, visto che tu identifichi le proto dei due esemplari su esposti , come appartenenti al tipo B?
Saluti-Flavio

[Flavio De Santis]

Ciao Italo,
siccome di protoconche ne capisco poco, per una mia maggiore sicurezza al riguardo di quelle dei due esemplari in questione, espongo le loro foto, ingrandite più che ho potuto.
Resto ancora dell'idea che possa trattarsi del tipo A, ma voi fate scuòla, e a noi non resta che mandare giù pillole amare....
Ciao-Flavio

[italo nofroni]

L'elemento da valutare è l'angolo formato dall'asse principale della conchiglia, quindi per noi quello verticale, e l'asse di avvolgimento del nucleo: se l'angolo è di 90 gradi lo chiameremo di tipo A, se l'angolo supera i 90 gradi, in genere 135, sarà B, come nelle foto che alleghi, se ancora superiore, poco meno di 180, sarà C; nelle Turbonilla l'angolo C non si trova.
Buon week end, ciao, Italo

[Flavio De Santis]

Ciao Italo ,
ho compreso perfettamente, il fatto è che vedendo le foto dello Sbrana, gli elementi che più risaltano sono la presenza di avvolgimento del nucleo nella A, e l'assenza di questo particolare nella B, poi per ultimo quasi come come particolare secondario i due elementi geometrici da te citati. Oggi riguardando bene tali disegni, mi sono reso conto che gli angoli presenti forse erano la parte più importante degli stessi, ma ho atteso il tuo intervento, quindi anche le protoconche di tipo B di queste Turbonilla ,caratterizzate da un angolo > a 90°, presentano un lieve avvolgimento sull'apice del loro nucleo.
Grazie tanto-
Flavio

[carlo sbrana]

Solo per la precisione, nella nota del 1999 sulle turbonille inserì i disegni sulle protoconche non come prodotti del mio sacco (magari!!), ma copiandoli dal lavoro di Van Aartsen del 1981. In essi era evidenziato con l'ausilio di linee tratteggiate e archi di circonferenza l'ampiezza del l'angolo compreso tra l'asse dei giri embrionali e l'asse della conchiglia adulta. Come ha già perfettamente spiegato Italo l'ampiezza di tale angolo determina il tipo di protoconca.

Carlo Sbrana

[Flavio De Santis]

Ciao Carlo ,
benvenuto nel forum,
spero nella tua partecipazione su altri post dedicati alle Turbonilla, come anche su altri generi di conchiglie, per i quali potrai apportare senza meno dei validi contributi.
A mio avviso sarebbe molto importante e necessario che al forum partecipino i vari specialisti e studiosi dei settori della malacologia, per renderlo più interessante ed esaustivo.
Ritengo come appassionato ed interessato a varie questioni che riguardano la malacologia, che il forum sia uno strumento
che ci possa avvicinare, abbattere le barriere, anche geografiche che ci tengono lontani.
Penso che gli esperti e studiosi del settore, non debbano temere, di mettere a repentaglio il loro credito, nel partecipare al forum, certo possono nascere delle discussioni su posizioni diverse, che potrebbero perché no anche essere un elemento per incrementare le reciproche conoscenze, ma ciò è parte di questo sistema.
Mi auguro di non leggere più messaggi via mail, in cui un accreditato studioso del settore che ho invitato a partecipare al forum, mi comunica del suo timore nel partecipare a questa iniziativa.
Un saluto e grazie per il tuo intervento.
Flavio