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Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 21:02
da Davide Tomasi
Torno alla carica con questa chiocciola.
Scartabellando e consultando l'altro topic io avrei pensato di chiamarla Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803). E' lei o è ancora una Fruticicola fruticum?
Spero che le foto siano utili per la determinazione.
Grazie
bye

Cornedo Vicentino (VI), 190 m, ago 2013
Foto di Davide Tomasi

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 21:03
da Davide Tomasi
Cornedo Vicentino (VI), 190 m, ago 2013
Foto di Davide Tomasi

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 21:04
da Davide Tomasi
Cornedo Vicentino (VI), 190 m, ago 2013
Foto di Davide Tomasi

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 21:04
da Davide Tomasi
Cornedo Vicentino (VI), 190 m, ago 2013
Foto di Davide Tomasi

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 21:05
da Davide Tomasi
Cornedo Vicentino (VI), 190 m, ago 2013
Foto di Davide Tomasi

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 21:05
da Davide Tomasi
Cornedo Vicentino (VI), 190 m, ago 2013
Foto di Davide Tomasi

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: mercoledì 25 settembre 2013, 23:01
da Alessandro Margelli
Io credo che in questo caso non dovrebbero esserci dubbi , propenderei davvero per una M. cantiana ( o perlomeno , di tale gruppo ) :D

Alessandro

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: giovedì 26 settembre 2013, 9:39
da Davide Tomasi
-pr -pr -pr
-tk
Con gruppo intendi a livello di sottospecie?
Se è così mi basta e avanza arrivare alla specie.
bye

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: giovedì 26 settembre 2013, 21:36
da Alessandro Margelli
No, Davide, non intendo come sottospecie, intendo dire che sulle Monacha parlare di cantiana o di cartusiana pare non sia più esaustivo, sembra che sotto questi nomi possano esservi più specie , per adesso le cose sono da definire ma vi sono studi in corso che dovrebbero fare un po' di chiarezza per capire se entità, descritte in passato e successivamente riunite sotto i due nomi suddetti, potrebbero avere diritto di essere considerate buone specie.

Purtroppo non possiamo che attendere i risultati di tali studi sperando che questi arrivino in tempi accettabili.

Ciao

Alessandro

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: venerdì 27 settembre 2013, 12:04
da Alessandro Hallgass
Tempi accettabili è una parola grossa, purtoppo lo studio di questo gruppo sta presentando notevoli problemi di determinazione a causa di un frazionamento molto maggiore di quello ipotizzato.
La Monacha cantiana cantiana che corrisponde a quella topotipica inglese per ora è stata identificata esclusivamente nella valle del Tevere e sul versante adriatico nella valle del Tronto in un habitat piuttosto umido nella boscaglia vicino a corsi d'acqua, Spostandosi da questo habitat si trovano specie simili ma nettamente differenziate che a volte si trovano in simpatria senza tuttavia forme intermedie.
Il nome storico della Monacha presentata dovrebbe essere Monacha dacampi (Nomen nudum) il cui locus tipico è stato individuato presso Isola della Scala tra Verona e Mantova. Differisce da M. cantiana cantiana per la spira più bassa,il guscio malleato e qualche diversità nell'apparato genitale, differenze di non grande rilevanza ma anche difficilmente interpretabili per una sicura definizione sistematica.
Qui si trova una discussione proprio su questo nome:

http://www.naturamediterraneo.com/forum ... _ID=159271

Re: Monacha (Monacha) cantiana (MONTAGU, 1803)?

Inviato: venerdì 27 settembre 2013, 15:52
da Davide Tomasi
:bas :bas
Io penso che dovrò limitarmi ad eternum a chiamarla Monacha cantiana e sarebbe già grasso che cola...
Ringrazio gli Alessandri
bye